VOLBA KONSTRUKCE MODELŮ / ořech Martin T4M

[Honza Drážek]

V pátek ve sklípku mi bylo radou starších doporučeno a vytknuto (přehnaně řečeno ), že se flákám s velikostí ořechů...Ať prý postavím něco jednoduchého a létávého

Hromadu času mi trval výběr typu, naproti tomu lepení kormidel chvilku

[Bayeux]

Zdravím, nevím jestli mám právo tohle napsat - coby stagnující či snad bývalý?? (to nee, zase budu ) minimaketář bych možná měl kušovat a jen číst...
Jenže po pravdě řečeno - napsat by to tu někdo konečně měl, a škoda že to ve sklípku rada starších nevyslovila. A já tam nemám cestu, jináč by jsi se to ode mě dozvěděl.

Tvá produkce je neskutečná...
Jen si myslím (a nemyslím že jen já), že by jsi mohl ubrat trochu na kvantitě a přidat malilinko na kvalitě. Sekáš to jak Baťa cvičky a Tvůj entuziasmus a zřejmě i čas mohu jen zááávidět.
Vůbec nemyslím zpracování, způsob práce či povrchovku... Ale zamyslet se nad profilem, páskovou metodou - přidat pár žeber na křídle ať to není jako žebřík s vysokým nášlapem... Na trup přidat pár podélníků, aby se vzniklé mnohoúhelníky zaoblily tam, kde TO kulaté bylo či lépe vystihlo tvar předlohy. Na kormidla přidat nosník a udělat tak dělené plochy, ať to nemusíš kroutit, jen "maketověji" udělat výchylku.Ve výsledku to moc váhy neudělá, ale té parády! Mo a zkusit zase pistol, obtisky, VRTULI (jj, Igra je dobrá, ale ne vždy a navždy).
Taky zahoď accuvrtačku, nebo to jednou uvidí trenér či Mistr Kalina a raní je z toho!
Ono je zřejmě škoda a ne Tvoje vina v tom, že je tak málo slušných výkresů a stavět podle Hannana nebo řekněme "US školy" (tak mi to připadá, jako by v USA měli málo balsy k tomuhle prostě vede a svádí. Schválně jednou porovnej některý z těchto výkresů s perfektní prací Radka G. Feldy, pánů Alferyho a dalších českých bardů...
Chybí tak málo, chlape... Rozhodně makej dál, a prosím nenech se odradit těmito mými poznámkami.
Víš, ono jen plácání po ramenou není vždy to nejlepší, co pro Tebe přátelé mhoou udělat. Ono Tě to moc neposune, a přitom máš rozhodně navíc.
S úctou a přáním hodně zdaru Michael Vosika
PS: přemýšlel jsem, jestli to vyřešit soukromou zprávou - ale za své názory se nestydím a nerad bych tohle ještě někdy opakoval - třeba to pomůže i druhým.
Mno to, že je TOHLE můj úplně první příspěvek za celou dobu nového DF svědčí, že to myslím dobře

Jen klidně do mě - ale prosím, přípaně vlákno rozdělte, ať se nemotáme do stavby tohoto modelu...

[Honza Drážek]

...jak já říkám: jen dobrý kamarád nebo ten,který to s tebou myslí dobře, ti řekne pravdu, která není příjemná!
O tom,co jste Michale napsal,není potřeba přemýšlet, jen začlenit a uskutečnit při volbě a tvorbě.

Musím přiznat,že volba mých dosavadních modelů přísně podléhala jednodušší konstrukci,protože si potřebuji rychle vytvořit letový park. Navíc, až budu mít zkušenosti a trochu jistoty, 'že to bude letat', pak budu dělat i na parádu. Zatím mi 2 ořechy ze tří leží nepoužitelné v krabici a jeden musel dostat dotaci v podobě CO2 kvůli jateční hmotnosti a opakované neschopnosti vyrobit vrtuli. Dvacetiny mi jakžtakž letí.
S tím nadšením a tvorbou je to jak s novou holkou....půl roku, rok se člověk klidně strhne a pak si to sedne a zvolní, nebo to pošle k vodě. U mě to zřejmě i díky dobré partě lidí bude to první.

Děkuji moc za názor, kterého si od Vás vážím ( ač Vás znám jen z referencí a z Vaší tvorby, kterou jsem viděl).
Do teď jsem o tom sice věděl,ale neřešil. Do budoucna to určitě zlepším, i tu akuvrtačku

Zdraví Honza

[Bayeux]

Ahoj, rozhodně vykat netřeba!! Mno a máš pravdu, jsem jako YETI - hodně se o mě mluví, ale málokdo mě kde viděl
Mno VŠE snad lítá jen Tondovi Alferymu Ono jde pak o to, jeslti model leží v krabici, nebo padne žehem či se z něj udělá docela malilinká kulička. Anebo se konvertuje na jiný pohon a je z toho další radost (starost). A mít letku "nějakých" modelů se nevyrovná byť jedinému krásně provedenému a zalítanému kusu, aspoň já to tak mám.
Jsem rád, že jsi se k tomu postavil čelem a zaplácám Ti, až uvidím další SOP a VOP - tentokrát s 2 lištami na dělené plochy, lamelované (a nee tesané) oblouky... Snad to bude brzy, bo na to m.a.s.h.! Do té doby hodně zdaru... Bayeux, t.č. stavitel historických modelů SAM

[Hugo]

Ahoj Michale,
to je dost chlape, že se ozveš! Osobně s Tebou šalamonusky souhlasím a zároveň nesouhlasím .
Delší dobu trochu pochybuji o výhodách české mnohapodélníčkové školy (hovoříme o zaoblených trupech). Ve výsledku to žádná výhoda není - mít mnohapodélníkové éro. Stejně je ten mnohoúhelník vidět a vypadá to podle toho - dalo by se to eliminovat "plechovým papírem", ale lehký papír (6g - 8g) moc věrně kopíruje kostru. (Jediná dostupná cesta jak se toho zbavit je cesta polystyrenové konstrukce - můj názor, ale to sem teď nechci tahat). V našich podmínkách odsuzovaná tzv. americká škola není zase tak špatná - alespoň podle mě. Méně podélníků je někdy o dost více, zejména když podélníky kopírují dělící plochy duralových plátů. Když se kostra potáhne a tak tam samozřejmě vznikne plocha, ale oko neruší nadbytený podélník a když se to ještě hezky vystínuje, vypadá věrněji a rozhodně kulatěji, než mnohapodélník - přikládám fotky. Profil je samostatná kapitolka, to je samozřejmě hrůza, výhody Benedeka B 6356b jsou mnohokrát ověřené, ale... Ono, mnohažebrové éro taky nedpovídá realitě a skutečnému křídlu se opticky více blíží zase americká škola, kde jsou 3-4 žebírka a podélníky. Ono jim to taky létá - na Youtubu najdete éra která létají minutu a nejsou to žáné soutěžní brusy.
Osobně si čím dál víc myslím, že naše česká cesta není jediná správná, výhody mají i jiné přístupy a je dobré je kombinovat.
Fotky snad ukážou více: Raiden 1/24 ze stavebnice od Dielse (Short Kit) koupený za pakatel, člověk nemusí přemýšlet jak co udělat, velmi rychlá stavba, ideální pro začátečníka a radost pro ostříleného maketáře. Úpravy nejsou žádné, kromě většího úhlu náběhu křídla.
Honzo - podle mě to děláš dobře, hodně stavíš, dostáváš to do ruky a pokud Ti to nadšení vydrží, tak kvalita přijde sama. Stačí si při stavbě zkusit u nového éra nějaký nový fígl. Martin

[Pavel Stráník]

Já budu naprosto (až odporně) konkrétní:

- Datsune, směrovka je konstrukčně v pořádku, zato výškovku vem a rovnou hoď do koše! Tak jak to máš se kostra VOP nedělá. Poté co to potáhneš a nalakuješ, tak se ti ta středová partie odtokovky úplně zbortí a výškovka se ti prohne při pohledu shora do banánu, při pohledu zepředu se ti zkroutí jak paragraf. Prostě tam musí být průběžný podélný nosník v místě toho nejhlubšího vykrojení. Ale samozřejmě ti nikdo nemůže bránit získat tuto zkušenost vlastní badatelskou čiností, efektivnější metoda však je dojít k tomu studiem osvědčených plánků (teda kromě některých starých anglických a většiny amerických )

- Hugo, ty jsi snad pil či sis něco šlehnul - alespoň tak na mě působí tvé opěvovaní párpodélníčkových rádobykulatých trupů a semtamžebrových křídel. Samozřejmě že to těm Američanům lítá, jak by ne, je to jak váhově tak i aerodynamicky výhodnější, ale já doposud myslel že se snažíme co nejvíc přiblížit předloze a ne postavit něco co se originálu podobá pouze při pohledu přes dno pivní lahve a to to ještě nesmí být moc blízko. A jestli je polystyren správná cesta se ukáže, zatím jsem ještě neviděl polystyrenovou minimaketu která by se předloze s tuhým potahem podobala tak jak se podobá konstrukční papírem potažená stavba konstrukčnímu hadrovému originálu. Takže tady je ještě cestička k prošlapání a rozhodně nevede přes Jacka s šestnácti trupovými podélníky (je-li jich tam vůbec tolik )

[Hugo]

"...ale já doposud myslel že se snažíme co nejvíc přiblížit předloze..."
Feldo, najdi 5 rozdílů v konstrukci křídla, či trupu u A) versus B):
A)

[Hugo]

B)
Já už neopěvuju nic, jen koukám co je zajímavý a zkouším nový věci. U modelu Raidena počet podélníků kopíruje počet plechových spár u skutečnýho éra. Až to nastínuju, (což nevím, jak se mi to povede), mám za to, že by to mohlo přinést něco nového. M.

[Pavel Stráník]

To je ale škaredá demagogie!

Sám moc dobře víš co se vzhledem modelu udělá patina. Sebedokonaleji postavený model, udělaný tak že je ve stavu "jako by vyjel z fabriky" vypadá podstatně nelíbivěji než nějaký upatlanec s perfektně udělanou patinou (tím v žádném případě nechci tvrdit že obecně modely s patinou jsou škaredě postavené). To je taky jeden z důvodů. proč třeba kategorie maket lodí, kde se na maketovost opravdu hodně dbá, nepřipouští patinu. No a pohříchu my stavíme minimakety právě tím prvím způsobem, vyjímek kteří to umí "olétat" tak aby to nevypadalo blbě je mezi námi jako šafránu. Totéž udělá správná kamufláž, na rozdíl od jednolitého jednobarevného povrchu (nedej bože ještě k tomu stříbrného - u toho "vyleze" na povrch i to co tam není). No a už vůbec nezmiňuji to jaký vliv má osvětlení a úhel nasnímání v případě fotografování.

[Hugo]

Co je to za argument: "...my stavíme minimakety právě tím prvím způsobem..." mám tomu rozumět tak, že si dáme hodně práce s tím, aby model nevypadal jako předloha? - to by vysvětlovalo položku "pracnost" při hodnocení minimaket. . Vlastně se hodnotí dřina, ne to jak maketa vypadá.
Feldo, nechci se Tě dotknout, ale ten rozdíl mezi A) a B) není v tom, že američani vědí, jak si nafotit své modely a my to neumíme... Hele, z toho se už nevykroutíš. Až česká dvacetinkářská škola vyprodukuje éro v kvalitě toho Dauntlese, tak se nechám veřejně pranýřovat.
PS: ta Savoia žádnou patinu nemá M.
PS2: mně nejde o to glorifikovat americkou a zavrhnout českou školu, jen chci poukázat na to, že je co se učit. Mně osobně to dává hodně inspirace do budoucna, ale nevnucuju to nikomu. Klidně podélníčkuj a žebírkuj, já si na tom ostatně taky někdy ulítávám.

[Honza Drážek]

Ehmm..Pardon, pánové Nerad se mísím do diskuze, doma mě učili, že když se dospělí baví, mám šoupat nohama...

...ale řekl bych, že by se to docela hodilo sem ....viewtopic.php?f=6&t=175

Jinak mi to ale nevadí, téma můžu i přejmenovat

[discobolos]

Nerad se pletu do vášnivé diskuze, neb vášnívým diskutérem nejsem (spíše, jak říká Werich, jen tak připoslouchávám co jako bude ...) .
Nicméně některé patiny mi moc reálné nepřipadají - Corsair mi připomíná vystřihovánku z papíru, kde je videt u slepovaných částí bílá hrana papíru
Je ovšem pravdou, že konstrukci to skrylo dokonale.
D