26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Diskuze k minimaketářským soutěžím, setkáním a akcím

Moderátoři: Vladimír Alfery, Pavel Stráník

vladouch
Reakce: 8
Příspěvky: 44
Registrován: 28 srp 2015 07:16

26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od vladouch » 20 pro 2017 17:50

Vážení kolegové a přátelé,
jak bylo předpovídáno našel se člověk zvedající pomyslný prapor z prachu a ohlašuje další ročník dvoudenní soutěže OpenScale 2018 termín jest určen na 26. 5. - 27. 5. 2018, prosím tedy o poznačení do kalendáře.

Plánuji tyto kategorie:
1. M-min (1:20): Dle aktuálních pravidel viz. minimakety.cz
2. Žákovská M-min: bez statického hodnocení, pouze letová část odpovídající zvyklostem M-min (do 18 let) .
3. Brněnská I. Světová – M-min dle předloh z let 1914 – 1918
4. M-CO2/Elektro: Volné měřítko, bodování společné dle pravidel M-min, létání na "minutku" každá kategorie zvlášť.
5. BV-1/BV-3, BV-min: Dle pravidel SAM 78 platných před rokem 2017.
6. Schneideruv pohár (FLY OFF): Společné starty malých hydroplánů.


Rád bych soutěž zpřístupnil mladým modelářů, proto jsem se rozhodl pro samostatnou žákovskou kategorii postavenou pouze na letové části. Proto bych požádal případné vedoucí kroužků o informovaní svých chovanců. Velice rád je na soutěži uvidím. První tři budou oceněny, proto minimální počet závodníků jsou tři.

Ostatní kategorie budou zachovány ve formátu z let minulých, budou pouze drobné změny o kterých budu průběžně informovat na fóru. Přeci jen máme výročí konce WWI.

Rád bych vytvořil minimálně dvě bodovací dvojice. Pokud by byl někdo ochotný mi pomoci s bodováním nechť se ozve na email:

kamil.pitra@seznam.cz nebo tel: 607 239856.

V maximální možné míře se pokusím zajistit komfort, klid bodovačů na zodpovědnou práci. Bližší informace budou sděleny případným zájemcům. Předem avizuji, že stížnosti a protesty bude možno podat pouze písemně, kdykoli v průběhu soutěže a to hlavnímu organizátoru po složení kauce 200 Kč, nejpozději však 15 minut po zveřejnění celkových výsledků. Průběžné výsledku budu k dispozici během soutěže.

V blízké době zveřejním pozvánku a brzo přibudou konečné propozice. Rozhodně se nebráním případným návrhům na zlepšení soutěže. Případné nápady prosím pište zde na fóru. Snad jsem na nic nezapomněl, je to přeci jen má první soutěž, takže prosím o případnou shovívavost. Přál bych si, ať se sejdeme v hojném počtu a dobré náladě.
0

FF Radek
Reakce: 6
Příspěvky: 239
Registrován: 25 kvě 2011 12:16
Bydliště: Kroměříž
Kontaktovat uživatele:

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od FF Radek » 21 pro 2017 07:00

Výborně! Už se moc těším! Návrh mám, měřítko 1/20 označovat pouze jako doporučené popř. kontroverzní vsuvku do pravidel a OPEN SCALE by tak mohla dostát svýmu jménu. Další návrh je, aby bodovači prokázal svou kvalifikaci na tento post a to, prokazatelnou soutěžní účastí se svým výtvorem na některé maketářské soutěži v minulých letech....bylo by fajn kdyby bodovali ti, kteří opravdu ví o co jde...a to nejen v rovině teoretické...
0

vladouch
Reakce: 8
Příspěvky: 44
Registrován: 28 srp 2015 07:16

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od vladouch » 21 pro 2017 10:17

Děkuji za první návrhy, zcela uvolnit měřítko je na zváženou, ale jestli by to nakonec kategorii nepohřbilo a nestala by se spíše novou P-30 kategorií. Vnímám dvacetinky jako královskou kubaturu, proto bych zachoval její specifika. Ale přesto by mě i zajímal názor ostatních na tento návrh. K bodovací způsobilosti je to těžko při současném vývoji budu rád, když postavím dvě dvojice. Je nás málo, někteří jsou otrávení, jiní mají tak okopané nohy, že ani nezváží funkci bodovače. Když se zamyslím vím snad jen o jediném člověku (ale v komunitě se pohybuji 4 roky) co hodnotí a možná nestaví. Rád bych narovnal vztahy a pokusil se, aby bodovač nebyl vnímán jako ten co záměrně poškozuje ostatní a preferuje práci vlastní.

Osobně jsem se stal bodovaček jednou, byl pod vedením zkušeného modeláře a musím říci, že jsem se mnohému naučil. Proto bych se nebál oslovit ostatní, kdo má zájem ať se připojí a také se pod vedením vyučí. Ano zabije 4 hodiny soutěže mino kolektiv, ale samotného ho to posune stavitelsky mnohem dál (vlastní zkušenost, bude naplněna věta bude vědět o co jde). Můžeme tak nechat vzniknou širší bodovací základnu. Co myslíte je to proveditelné?

Budu se těšit na další názory
Kamil
0

Vyvel
Reakce: 1
Příspěvky: 284
Registrován: 05 úno 2010 21:59
Bydliště: Říčany u Brna

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od Vyvel » 21 pro 2017 11:22

Úplné uvolnění měřítka mi taky přijde jako nepatřičné. V souvislosti s vláknem o Invaderu mě ale napadlo, pro velké předlohy zastropovat rozpětí s tím, že výsledné měřítko pak bude stanoveno podle toho. Tím myslím asi tohle - dvoumotorák 22m rozpětí, 1:20 rozpětí 1100mm to bude dost velká dvacetinka. Po zastropování rozpětí dejme tomu na 1000mm bude výsledné měřítko 1:22, při 900mm to bude 1:24,4 atd. Možná by se tím otevřela cesta k předlohám které vycházejí 1:20 opravdu obří. Neplatilo by to ale obecně. Opravdu jen pro předlohy, které ve dvacetince přesahují ten nastavený limit.
U žákovské kategorie souhlasím se zrušením statického hodnocení ale model by měl projít jakousi přejímkou - kontrola rozpětí a průměru vrtule a současně by se měla přidělit nadhodnocení pro stanovení Tmax. Jinak z toho bude nová verze P30.
Pavel Vysočan
0

vladouch
Reakce: 8
Příspěvky: 44
Registrován: 28 srp 2015 07:16

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od vladouch » 21 pro 2017 13:35

Add Volné měřítko:
je to zajímavý nápad uvidíme jaké budou další pohledy na danou problematiku.

Add Žákovská M-min:
Zde opravdu nechci nic jiného hodnotit než letovou část (2x ruka, 2x stůl) PROČ? Žáky jsem na soutěži viděl snad jen jednou. Od té doby nic a toto bych chtěl změnit. Přepokládám, že soutěžící budu z kroužků pane Koutného, Osvalda, Vašich dětí a dalších vedoucí, které neznám. Proto předpokládám, že budou stavět osvědčené letové předlohy (Komet, Bobík, atd). Užijou si létaní, atmosféru soutěže a třeba budou chtít jít na další a postavit si lepší model. Pokud uznají, že mají navíc je zde kategorie M-min, kde se plně mohou zapojit. Do kroužku jsem chodil dva roky a vím jak kluci pracují.
0

Hugo
Reakce: 0
Příspěvky: 1403
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od Hugo » 21 pro 2017 15:00

Předem je potřeba Tě Kamile ocenit!!! To je asi to nejdůležitější v mém příspěvku.

Ad měřítko - můj názor. Asi se budu opakovat, ale neexistuje racionální argument, proč dál držet měřítko 1/20. Jediný relevantní argument, který jsem slyšel, je jakási nostalgická nota pamětníků, kteří nechtějí přijít o svou oblíbenou značku. To, co píše Vyvel jen dokazuje, že měřítko 1/20 není obhajitelné. Zastropováním maximálního rozpětí se ocitnete kde? Mimo měřítko 1/20. A proč? Protože existuje mýtus o ideálním typu, čímž se ocitáte kde? Mimo kategorii a samotnou ideu maket... Striktním držením se měřítka 1/20 se odsuzujete k točení se v kruhu v naší malé kotlině. Pokud budete chtít mít na soutěži Ivandera v normální velikosti, musíte udělat výjimku. Pokud např. budete chtít mít zahraničního účastníka, musíte udělat výjimku (to jste už zažili)... výjimka k výjimce a jste rázem mimo měřítko... asi to musí vyřešit pořadatel - nezávidím Ti to Kamile :-). Když otevřeš měřítko, budeš asi čelit nevraživosti staromilců s tím, že to stejně nepřinese lavinu nových účastníků. Když zavřeš měřítko, Openscale zůstane nadále pouze oblastní soutěží jako dosud.

ad bodování - je to komplexnější problém a podle mne v současné patové situaci hrají roli všichni, kdo jsou zainteresování tj: pořadatel + bodovači + soutěžící + diváci (sympatizanti) z řad minimaketářů. Ti všichni se musejí chtít za prvé domluvit, za druhé upozadit své ego a přestat podezírat ostatní z kulišáren. Za třetí chtít něco udělat pro druhé - v tom Kamile před Tebou smekám! Stejně jako před Vláďou Alferym s Pelhřimovem 2017.
Než se ti všichni shodnou a domluví se, (pokud to už od základu není utopie), skoro mi přijde jako nejlepší řešení setkávat se a létat pro radost.

Moc Ti Kamile přeju, ať se Openscale 2018 povede a přinese Ti radost.
M.
0

Pavel Stráník
Reakce: 3
Příspěvky: 945
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od Pavel Stráník » 21 pro 2017 15:10

FF Radek píše:
21 pro 2017 07:00
Výborně! Už se moc těším! Návrh mám, měřítko 1/20 označovat pouze jako doporučené popř. kontroverzní vsuvku do pravidel a OPEN SCALE by tak mohla dostát svýmu jménu. Další návrh je, aby bodovači prokázal svou kvalifikaci na tento post a to, prokazatelnou soutěžní účastí se svým výtvorem na některé maketářské soutěži v minulých letech....bylo by fajn kdyby bodovali ti, kteří opravdu ví o co jde...a to nejen v rovině teoretické...
Hele Radku ty mě docela bavíš - připomíná mi to praxi personalistů mého zaměstnavatele: stanovovat vysoká kritéria a omezující podmínky na mizerně placené posty o které beztak nikdo nemá zájem :lol: :lol: :lol: :lol:
No a co se měřítka týká - myslím že jsou věci které jsou jednou provždy dané a o kterých se nediskutuje - něco jako axiomy - a mezi ně já řadím měřítko 1:20. Myšlenka že velké předlohy vyjdou moc velké je hodná následování okamžitou úvahou, že malé předlohy jsou zase příliš titěrné. Jedny jsou problematické na stavbu, transport a manipulaci, druhé zase hůř lítají a my s horším zrakem na ně blbě vidíme :P . No a oslí můstek nemusí být ani moc velký aby se po něm dospělo k jednotnému rozpětí či intervalu rozpětí. Jenže mrzuté je, že na to už tu odpovídající kategorie ve světě zcela běžně existují, jen je jaksi u nás nikdo nestaví - pročpak se tedy neangažovat v nich, když jsou dvacetinky tak omezující, než se angažovat v rozkladu kategorie zaběhlé a fungující? Ono je ale vždy jednodušší něco rozdrbat než něco vytvořit :idea:
0

vladouch
Reakce: 8
Příspěvky: 44
Registrován: 28 srp 2015 07:16

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od vladouch » 21 pro 2017 16:31

Jsem velice rád, že diskuze se rozjela a názorů přibývá jen tak dál.

Děkuji za projevenou podporu, vážím si toho!! Rád bych se zeptal zda-li je možnost, že by přijeli modeláři z Prahy? Nebo je tato soutěž pro ně již zcela nezajímavá (pokud ano, co by jejich názor změnilo)

Ve sklípku jsem zaslechl, že fórum se bude přesouvat, takže prozatím plagátek umisťuji zde:
http://vladoucha.rajce.idnes.cz/OpenSca ... 2018_1.jpg

Propozice vypracuji po novém roce, až po novém roce. Věřím, že v rámci diskuze vše doladím k dokonalosti, abych se vyvaroval nesrovnalostem. K.
0

Hugo
Reakce: 0
Příspěvky: 1403
Registrován: 05 úno 2010 12:34
Bydliště: Praha

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od Hugo » 21 pro 2017 17:27

Nemohu mluvit za modeláře z Prahy, pouze za sebe - pokud bude vhodná konstelace rodina+práce, rád přijedu. Pokud bych neměl model, rád se nabídnu i jako bodovač. Dám včas vědět.
ad axiom 1/20 - zdá se, že už ani axiomy nejsou co bývaly :), vzhledem k tomu, že se opět vynořila otázka ohledně měřítka a tentokrát vzešla přímo z Mekky dvacetinek... :-)
M.
0

Vlastik
Reakce: 0
Příspěvky: 187
Registrován: 14 úno 2010 12:02
Bydliště: Tišnov

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od Vlastik » 21 pro 2017 17:47

Martine,možná to tak ze západu vipadá,ale poznámka o měřítku přišla z Kroměříže. Z volných modelů staví hlavně A3,F1A,házedla,vystřelovadla a tam se asi neustále mění stavební pravidla a především rozpětí. Sory jako.
0

Pavel Stráník
Reakce: 3
Příspěvky: 945
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od Pavel Stráník » 21 pro 2017 19:42

Vlastik píše:
21 pro 2017 17:47
Martine,možná to tak ze západu vipadá,ale poznámka o měřítku přišla z Kroměříže.
Inu to víš, pro Pražáky vše co leží za hraničním kamenem u Jihlavy je divoký Východ, geograficky neprobádaný a povědomí o něm je chatrné (ženy, víno, zpěv) :lol:
0

Vlastik
Reakce: 0
Příspěvky: 187
Registrován: 14 úno 2010 12:02
Bydliště: Tišnov

Re: 26. OpenScale (26. 5. - 27. 5. 2018)

Příspěvek od Vlastik » 21 pro 2017 20:03

A přitom Martis sám snad z Jihlavi pochází.
0

Odpovědět