Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Diskuze k pravidlům jednotlivých minimaketářských kategorií

Moderátoři: Vladimír Alfery, Pavel Stráník

Odpovědět
Lubomir Koutny
Reakce: 0
Příspěvky: 1285
Registrován: 04 pro 2010 17:44
Bydliště: Brno

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Lubomir Koutny » 13 říj 2014 09:55

Celá diskuze je zajímavá, ale možná navrhnu jednodušší řešení. Žádné vyplňování tabulek, ale stavebnicové minimakety uvádět ve výsledkovce zvlášť - podobně jako to děláme u kategorie žáků.
Pokud jde o Vlastíkův dotaz, pak to snad řeší pravidla volně létajících modelů (mimo halové modely, kde obvykle natáčí pomocník a majitel si drží choulostivý blanokřídlý model sám), tak tam je řečeno, že soutěžící si musí natáčet model sám. Myslím, že by to neměl být problém, alespoň moje vnučka to od pěti let zvládla.
0

Pavel Stráník
Reakce: 0
Příspěvky: 934
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Pavel Stráník » 13 říj 2014 10:19

To je smysluplný návrh, taky bych se k něčemu takovému přiklonil. Ať si to určí pořadatel. Když může být v Týnci volné měřítko (což je mimochodem zcela proti tomu co je uvedeno v pravidlech), tak proč by pořadatel nemohl rozhodnout o tom jak se stavebnicemi naloží. Tím by měl možnost stavebnice vůbec neřešit (když s nimi bude třeba létat jen Tonda jako jejich tvůrce a jeden dva další), nebo na druhé straně je vykázat úplně, paušálně penalizovat, vyhlásit pro ně samostatné vyhodnocení či vkrajním případě (pokud by stavebnice převálcovaly vlastní stavbu) ocenit nejlepší autorské dvacetinky. Nebo to vymyslet jakkoliv jinak, teď mě nic jiného nenapadá.
To by bylo zcela košer, soutěžící by předem z propozic věděl co jej čeká a mohl by se rozhonout jaký model vzít, měl-li by tu volbu, nebo nejet na soutěž vůbec.
0

Vyvel
Reakce: 1
Příspěvky: 280
Registrován: 05 úno 2010 21:59
Bydliště: Říčany u Brna

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Vyvel » 13 říj 2014 10:53

Já si nemyslím, že je správné házet řešení na pořadatele. Pokud cítíme, že modely ze stavebnic jsou problém, tak je potřeba řešit to systémově. Osobně dávám přednost nějakému stupni penalizace ve statickém hodnocení. Do hodnot maxim bych nezasahoval. Současně se nechci dostat do situace v F4C.
Nemyslím si taky, že je správná cesta vyřešit to separátním hodnocením modelů ze stavebnic.
Co se natáčení gumového svazku týká tak mám pocit, že pravidlo o natáčení svazku soutěžícím se objevuje jen v kategorii P30. Ale jak říkám neznám to detailně tak mě když tak vyveďte z omylu.
0

shark
Reakce: 0
Příspěvky: 548
Registrován: 20 úno 2010 20:39
Bydliště: Odolená Voda

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od shark » 13 říj 2014 12:41

Pavle, pravidlo o natáčení svazku soutěžícím je namátkou u F-1D, P-3, F-1G, ale třeba u A-6 je uveden soutěžící nebo pomocník.

Pokud dovolíte pohled nezúčastněného pozorovatele-moc to žerete, chlapi...

Vůbec si nemyslím, že na příštím OPEN bude monotypová soutěž Alferyovských MC-202, to mi snad dáte zapravdu. A ukažte mi, kolik je na trhu stavebnic, které vám usnadní stavbu nebo urychlí výrobu čehokoli. 99% stavebnic je totiž spíš pro zlost! Co je použitelné třeba z takových Guillowsů? Kabina? Mimochodem, mám doma nějaké nalisované kabiny od Zděndy Rašky, některé ode mne. Už nevím, které jsou které. Průšvih, co uvést do papírů....?

Zasahování do hodnot maxim je úplně mimo, promiň, Juro.

No a nakonec-co brání komu v tom, postavit vlastními silami tu úplně nejnejnej dvacetinku, která na hlavu pobije všechny ta stavebnicové?

Letu zdar, držte se, bratři ;)
0

Vyvel
Reakce: 1
Příspěvky: 280
Registrován: 05 úno 2010 21:59
Bydliště: Říčany u Brna

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Vyvel » 13 říj 2014 15:20

Jo máš pravdu Honzo, svazek u všech gumových kategorií podle pravidel natáčí soutěžící.
Ale jak říkáš, zase bych to tolik nežral - kabiny, obtisky, piloti, kolečka a pod. bych nejspíš neřešil. Vzpomínám si na doby kdy Tonda občas někomu poskytl polotovary polystyrenového Spitfira. Nevím kolik jich bylo reálně postaveno, ani jak létaly ale na soutěžích jsem viděl jen ty Tondovy. Z tohoto hlediska se zdá řešení otázky modelů ze stavebnic bouří ve sklenici vody. Jenže technologie jdou dál a jde koupit model včetně povrchové úpravy a to mi už k samodomo stavitelům přijde nefér takže proto by nějaká forma penalizace měla být. Navíc nikde neříkáme, že to od příštího roku bude v pravidlech, jen se tady připravujeme na situaci, která by mohla v příštích letech nastat.
Natáčení svazku je otázka. Dnes o tom v pravidlech zmínka není. Fakt je, že děcka kolem 6 - 7 let jsou schopni natočení svazku zvládnout. Zvlášť když mají natáčedlo s počítadlem a ještě třeba přišroubované na sloupku. Nikde není řečeno, co pomocník může a co ne. Takže podle hlášeného počtu otáček pomocník, obvykle modelářsky zkušený rodič, vytahuje nebo zkracuje svazek.
0

dumix
Reakce: 0
Příspěvky: 7
Registrován: 31 led 2011 19:15
Bydliště: Nové Mesto n/Váhom, SK

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od dumix » 13 říj 2014 17:35

Zdá sa, že stavebnice sú problém pre niektorých, ktorí sú zároven i organizátormi súťaží.To môže skončit nakoniec i tak, že z uznávaných podujatí sa stanú privátne akcie s privátnymi pravidlami.Schválne prehánam,...a možno aj nie...
0

Drahoslav Dvořák
Reakce: 0
Příspěvky: 29
Registrován: 03 bře 2017 13:49

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Drahoslav Dvořák » 20 čer 2017 10:07

Zdravím přátele malých přesných křídel a jak tak probírám problematiku, dostal jsem se až sem. Co tento problém zjednodušit následujícím způsobem:
do kolonky pracnost zadávat podle množství práce modeláře následující - celá vlastní stavba - 10 bodů, stavebnice s natištěnými díly na prkénku - 8 bodů, stavebnice vyřezaná (rozsyp) - 6 bodů, výlisky některých částí modelu - 4 body, výlisky celé stavebnice - 2 body, stavebnice RTF - 0 bodů.
To, co modelář na stavebnici případně upravil, bude oceněno ve shodě se vzorem a v povrchové úpravě. Za tu dobu, co se do minimaket pletu, jsem ještě neviděl klasickou stavebici, kde by nebylo co upravovat. Něco podobného jsme použili u F4H a moc času to nezabralo. Tady by to bylo ještě jednodušší, protože všichni známe pomalu všechny stavebnice a jejich nectnosti.
0

Pavel Stráník
Reakce: 0
Příspěvky: 934
Registrován: 28 pro 2009 22:46
Bydliště: Brno

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Pavel Stráník » 20 čer 2017 10:53

No jo, ale pak by všechny minimakety které nejsou postavené ze stavebnice musely dostat 10b a tím by položka pracnost pozbyla svůj dosavadní smysl.
0

Drahoslav Dvořák
Reakce: 0
Příspěvky: 29
Registrován: 03 bře 2017 13:49

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Drahoslav Dvořák » 20 čer 2017 11:49

Pavle dík za reakci. Do současných národních pravidel by se dalo vložit pod bod c) - Rozdělit na "Kvalita a přesnost makety, zpracování" s 10 body a ve druhé části zohlednit stavebnici podle navržené tabulky.
U nových pravidel (Tondových) by se toto dalo zařadit do položky zpracování jako druhá část, Aby se nemuselo hýbat se současným rozdělením bodů, navrhoval bych upravit tabulku pro zohleldnění stavebnic.
0

Vyvel
Reakce: 1
Příspěvky: 280
Registrován: 05 úno 2010 21:59
Bydliště: Říčany u Brna

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Vyvel » 20 čer 2017 12:38

Já tedy osobně po letošním Openscale vidím jako daleko větší problém než modely za stavebnic statické hodnocení jako takové.
Myslím si, že hodnocení každé položky stupnicí 0-10 bodovačům v práci určitě pomohlo, navíc se tak dají dodržet i vzájemné relace po kterých se tolik volalo. Zřejmě by to ale chtělo nachystat nějakou kuchařku kolik se alespoň rámcově sráží za jakou odchylku. Každý si pak může svůj model cvičně obodovat. Mohlo by to zabránit podobným excesům jako letos.
Bohužel po pěti letech fungování nových pravidel jsou stále modeláři, kteří nepředloží k bodování jednoznačné podklady ke konkrétnímu kusu letounu. Fotky různých strojů a různé třípohledy budí u bodovačů zoufalství podle čeho mají vlastně pracovat. Pak se nelze divit, že hodnocení tomu odpovídá. Chápu, že to není vždycky úplně jednoduché ale měl bych vybrat jen to, podle čeho jsem opravdu stavěl a ne předložit sbírku toho, co se mi podařilo o konkrétním typu shromáždit. Stejně tak, pokud podklad o zbarvení obsahuje jen jednu polovinu letounu a je naprosto evidentní, že barevná pole nebyla symetricky, mělo by být doloženo jejich rozložení na druhé polovině letounu jiným způsobem (fotografie, kamuflážní předpis atp.) a ještě by se určitě něco našlo.
Osobně jsem zvědavý, kdo se ještě bude ochoten pustit do bodování.
0

Uživatelský avatar
Jiří Doležel
Reakce: 5
Příspěvky: 439
Registrován: 26 črc 2012 11:29
Bydliště: Brno

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Jiří Doležel » 20 čer 2017 12:56

Ona položka "pracnost" ve startovní kartě je? Dle mého je soutěžící bit s modelem ze stavebnice (pokud není autor) v položce Zpracování - složitost. Pokud bychom chtěli s rozmachem stavebnic (kolik jich je v měřítku 1/20?) toto hodnotit, pak mne nenapadá asi nic jiného než zrevidovat body u jednotlivých položek tak, abychom ušetřili těch nových 10 pro novou položku "Pracnost". Tím by se zároveň u 99% modelů posunulo bodově celkové statické hodnocení. Nutné by pak bylo soutěžícím doložit, které díly má na modelu „nakupované“.
Každopádně asi to časem bude téma a chválím, že se do tohoto tématu trenér pustil.
J.
Osobně jsem zvědavý, kdo se ještě bude ochoten pustit do bodování.
Pavle, to je jednoduché, nebudou bodovači - nebudou soutěže. A pokud se chceme dále scházet a odnášet si zážitky, měli bychom si to uvědomit.
0

Drahoslav Dvořák
Reakce: 0
Příspěvky: 29
Registrován: 03 bře 2017 13:49

Re: Statické hodnocení minimaket ze stavebnic

Příspěvek od Drahoslav Dvořák » 20 čer 2017 14:07

Ještě poznámku na téma "Podklady". V historické době, kdy jsem v CO2 soutěřil, pravidla maket CO2 pamatovala několika body i na podklady. Tady mohl bodovač vyjádřit svou spokojenost/nespokojenost s předloženou dokumentací. Platí samozřejmě "čím méně, tím lépe", odpadají spory o sporné detaily. I sériově stavěná letadla se po čase různými detaily liší, nemluvě o vývoji v čase. Zkuste kolektivně zauvažovat, jestli něco takového neobnovit. Nebo lépe, soutěžícího s takovými podklady před bodováním vyzvat, ať v deskách nechá pouze relevantní materiály pouze na předlohu, kterou stavěl. Ty jsou v pravidlech docela jasně uvedeny.
0

Odpovědět