Jak je to vlastně s pravidly?

[Matys]

Jako z 99,9% nezkušený minimaketář (krátkou aférku z minulosti nepočítám) mám takový težký chaos v tom, s čím a jak se vlastně mohu zúčastnit soutěže M-elektro.
Abych to osvětlil lépe.....nedávno jsem vzal dcery na světový pohár upoutanců, hoky to neskutečně bavilo a mě to tak nějak přivedlo ke vzpomínkam na své modelářské začátky, kdy jsem po polním letišti běhal za házedlama, A3kama a A2kama. No a to už bylo jen kousek ke stavbě něčeho malého. Modelařině se věnuji stále, jen trochu jiným oblastem, takže je doma stále dost stavebního materiálu, tak to nebyl problém a mohlo se jít házet éro do vzduchu. K tomu jsem začal pokukovat po něčem dospělějším. Když to zkrátím, dospěl jsem k názoru, že bych rád trochu více zabředl do světa minimaket. Tak jsem si dal takový malý cíl a tím je účast na poháru Jiřího Merty 2025.
Možná do budoucna změním názor, ale aktuálně je mi nejblíže kategorie M-elektro (prostě se mi líbí) a tak bych si to rád zkusil, ale bohužel, mám dost chaos v tom, podle jakých pravidel se vlastně létá, jak má model vypadat a co je možno si dovolit a co ne. Jediné co jsem zatím zjistil je, že se léta na minutku (chápu, co nejvíce se přiblížit k letovému času 60s) ale to je tak vše. U ostatních kategorií jsem taky moc nezmoudřel.
Různé diskuze, které se tu probírají se vedou v okruhu zasvěcených s odkazy na proběhlé akce a člověk který nahlédne zvenčí je jen velmi obtížně rozklíčovává. Sekce pravidel M-el má poslední příspěvek z roku 2014 a to takový, že vlastně není nic dořešeno.

Je tedy někde k dispozici alespoň nějaký náznak toho na co se vlasně připravit v rámci soutěžního létání?

Omlouvám se pokud kladu nevhodný dotaz, ale jako nový zájemce o kategorii (a nejen M-elektro) narážím na to, že minimaketářů je žalostně málo (dle diskuzí), ale pokud se chci něco dozvědět, tak mohu mít relativně jasno o dvacetinách a ořeších, ale to je tak vše a to je podle mě škoda a taky možná příčina proč není poněkud více rozšířená.

děkuji za případnou osvětu

[Steve]

Neomlouvej se, úplně v pohodě
Jak jinak se něco dozvědět než se zeptat?
Všichni jsme na začátku nevěděli a dekódovali to, co ostatní brali jako samozřejmost = nepotřebovali rozebírat fakta.

Takže: V podstatě postavíš minimaketu podle svých schopností a možností.
Boduje se jako Dvacetinky, tedy shodnost s předlohou, tedy rozměry, tvarová shodnost, zbarvení - jeho složitost a shoda, podpovrchová věrnost, složitost stavby, čistota stavby...v podstatě nic co bys netušil
I s jednoduchým modelem se dá dobře soutěžit. A stačí jedna soutěž naživo a budeš dost v obraze. Pokud znáš stavební techniky, tak tím líp. Pokud ne, tak na fóru je dost co okouknout a na soutěži se zeptáš na konkrétní věc.
Co potřebuješ? Postavený model s elektrickým pohonem, můžeš použít časovač nebo létat pouze na kapacitu (třeba Li-Pol s čipem, který vypne po dosažení minimálního napětí) nebo NiCd, které snesou vybití "do nuly", případně složitější, tedy s regulátorem či jen s časovačem (který nikdy nezaručí přesně 60 s letu), motor(y) jakýkoliv elektrický, tedy ss nebo BLDC (ten musí mít regler vždy, u ss motoru můžeš létat "přímo").
Měřítko modelu, na rozdíl od Dvacetinek, není předepsáno. Postav podle chuti, přepravních rozměrů či parametrů pohonu dle libosti co chceš.
Ideálně využít dříve vyšlých plánků pro stavbu či aspoň inspiraci. Ideálně s původně zamýšleným pohonem motorem na CO2.
K modelu na soutěž přineseš podklady, aby bodovači mohli vše posoudit a model. Víc nepotřebuješ moc řešit. Odstartuješ se snahou přistát po (ideálně) 60 s. Letový projev se u létání venku neboduje.
Startuje se pouze z ruky.
Snad pro začátek stačí, nenapadá mě, co bys pro hrubý náhled potřeboval.
Ber to jako rychlý nástřel, abys měl z čeho vyjít. Určitě bych to mohl napsat kultivovaněji...
Ale ptej se, pokud nevíš, jak to myslím. V sobotu bude Brno, i tam je šance nahlédnout. Škoda, že mi to skoro jistě nevyjde.

[Matys]

Super, přesně takový rychlý nástřel jsem potřeboval, abych si to mohl trochu srovnat. děkuji
Vidět naživo by samozřejmě bylo nejlepší a trochu jsem si na sobotní Brno i mylsel, ale rodinné povinosti jsou holt rodinné povinosti, takže až v srpnu.

Prozatím mám alespoň jasno v konceptu a ostatní přijde s časem

[Steve]

Je to můj pohled, snad se ozvou i další.
Ptej se, mrkni na fotky, videa...

[Pavel Stráník]

Je pravda, že podle pravidel uveřejněných na www.minimakety.cz se volné elektry a CO2 už drahnou dobu nelétají. K čemuž taky mířil poslední (můj) příspěvek v diskuzi na toto téma. Létat na nějaké časové maximum nedává smysl, u elekter už na první pohled ne a u céóček vzhledem k tomu co se vše změnilo v oblasti pohonných jednotek taky ne. Ta publikovaná pravidla byla koncipovaná na v úvodu podmíněný motor Modela a ty už dnes na soutěžích v podstatě vidět ani nejsou. A oblíbené Gašparíny jsou na tom s dobou chodu úplně někde jinde.
Takže statika se hodnotí podle pravidel na dvacetinky, to je ostatně i pěkně vidět na výsledkových listinách u reportáží, kde body za statiku u dvacetinek a CO2/elekter korelují. A nadhodnocení nemá smysl řešit, protože se létá na pevně daný čas.
Asi bychom tu kolonku "PRAVIDLA" měli na stránkách změnit, pravda pravdoucí.

[Steve]

Jen poznámka k letovému maximu elekter:
Od jednoho aktivního (ale "neelektrického" ) zdejšího kolegy jsem před nějakým rokem slyšel, že letět přesně 60s není problém.
Spíš bych to ale formuloval jinak - dosáhnout (jakéhokoliv) maxima a víc v zásadě nemusí být problém, je to s dobrým modelem "jen" otázka kapacity baterky, stejně jako velikost nádrže u motoru na CO2, kdy už není - pokud vím - striktně vyžadována původní nádrž 5 cm3. A i kdyby - někteří "mágové" dokáží vyladit motor klidně na tři minuty i s původní nádrží.
Stejně tak se dá létat na jakýkoliv dohodnutý čas, který prokáže letuschopnost modelu, třeba 45s, v případě větrného počasí třeba 33 s jako u stíňáků...
Jen to v případě 60 s a větrného počasí pak ale přináší problémy s ulétnutou vzdáleností, pokud se nelétá na ideálním letišti, jako je třeba na Medlánkách.
Když jsem startoval "od pytle" a foukalo, byl jsem rád, že model letěl 57 s a přistál za křovím za hangárem, co je naproti věže.
Tehdy, jak Michalovi letěl model na střechu Aeroklubu.
Tedy uletět přesně 60 s není až tak jednoduché.
Jistě, nastavit ideální čas v případě použití časovače jde. To je jedna věc, ale nezaručuje nic víc, než vypnutí motoru v požadovaném čase. Ale pokud to "dýchne" nebo model "sfoukne" závan větru, všechno je jinak.

[Matys]

Asi bychom tu kolonku "PRAVIDLA" měli na stránkách změnit, pravda pravdoucí.

Tak nějak jsem to trochu myslel. Chápu, že to není žádna mainstreamová záležitost a není potřeba neustále aktualizovat, ale stávající copyright na stránce končí rokem 2019, což je nějakých 6let. Za tu dobu se toho asi změnilo dost, tak možná nějaké malinké osvěžení

jen tak off topic...jak to dopadlo s panem Tompkinsem?

To Steve:
To si od začátku myslím, že uletět přesně 60s na tom musí být ta největší věda a "výzva". Naladit pohon, tedy motor, regl, baterii a časovač tak, aby dával potřebný výkon po více než 60s asi není problém, ale zajsitit, aby ta minuta byla přesně mezi okamžikem kdy se letadlo odlepí od země o okamžik kdy opět dosedne mi přijde dosti zajímavá problematika. Jsem v tomto sice naprostý amatér, ale jako konstruktéra/programátora si umím představit 100 a jeden důvod, proč by měl být samostatně běžící proces narušen vnějším vlivem a skončit odlišně od požadovaného výsledku.

To mě vede k dotazu k vlastnímu letu. Po stavebním hodnocení se na letedle nesmí nic odstranit ani vyměnit, kromě gumoveho svazku a eventuálně podvozku. To je mi jasné. Stejně tak z letadla během letu ideálně nic neodpadává (až na vyjímku). V případě zatahovatelného podvozku se může hýbat podvozek. Ale může se po statickém hodnocní letadlo upravit do letové fáze např. posunem klapek, slotů, změnou geometrie křídla(pokud to předloha uměla), zavřením pumovnice atp. nebo pokud to úplně přeženu, může letadlo během letu samo zareagovat na nenadálou situaci a třeba pohnout řídícími plochami? Asi je to úplně zbytečné řešit, ale tak nějak to mám jako profesní deformaci, koukat za dva rohy a být připraven na problémy, které pratrně nikdy nevzniknou

[Steve]

No, vzhledem ke komorním akcím (je nás málo) bych to asi nekomplikoval.
Z letadla nesmí nic odpadnout (ani ze skutečného ), pokud ano, je to za nulu. Předpokládám, že pokud to zůstane jakkoliv součástí modelu, je to OK (občas vypadne hlavice, ale drží na svazku).
Co mě vždy vadilo z principu je, že nepovažuju za fair dát na bodování kompletní model a pak z něj sundat podvozek. To si ho můžu pak natisknout na 3D tiskárně a třeba i s funkčním odpružením, získat body a hmotnost mě nezajímá, když ho na let sundám. Chápu důvody, ale...
Myslím, že teď je to nějak bodově podchyceno v Pravidelch - tím nemyslím start ze země, ale právě absenci podvozku, ale nevím, nechci tvrdit co neznám...
Nakonec - u elekter jsem se s tím nesetkal, i když se startuje jen z ruky.
Tedy myslím, že v pravidlech je, že model létá tak, jak byl předložen na bodování. Toleruje se, myslím, jiná vrtule, možná i s kuželem.
A za sebe - nastavení klapek do jiné polohy a pod. bych nepovažoval za problém, to je jako změnit nastavení výškovky před dalším letem, "nadýchnout" negativ na křídle a pod. Zavřít podvozek bude za mě OK (zůstane součástí modelu), stejně jako pumovnice (ne každý ji má aspoň nakreslenou, natož zavíratelnou ). Ale jakýkoliv stabilizační systém už jako správný nepovažuju. Vím, že by to šlo řešit, letité návody jsou.
A mělo by být v pořádku i to, že "načasuješ" některé kroky (zatažení podvozku po startu, vysunutí klapek, podvozku a pod). Ale to jsou "naprogramované" kroky, ne stabilizační. Pamatuju se na článek v Modeláři kolem roku 1973, Lev Pazdera a jeho Dvacetinka FW-190, myslím.
Občas dojde k nějakým...nedorozuměním, ale v "elektro" kategorii si nevzpomínám, že bychom něco takového řešili.
Pokud je to jinak, bude fajn, když mě někdo doplní, opraví...a vypadá to, že Pavel se aktualizaci nevyhne Aspoň prohlášením, že vše je pořád stejné, pokud je.
Ale vzít Pravidla pro Dvacetinky a naroubovat do nich to, v čem se liší elektry by bylo asi takové "oficiálnější". Možná se "chytit" (inspirovat) mezinárodních pravidel pro F4E..
Předpovědi o končící kategorii se nevyplňují, to je dobře. Takže by to mělo smysl, i když nás nikdy nebudou zástupy.

[Ivan Horníček]

A co tak jednotné měřítko, nebo rozpětí a omezený chod motoru, podobný délce vytáčení gumového svazku. Potom by se létalo podobnou taktikou jako gumáčky. Model by se neplazil nad plochou, ale musel by stoupat jak dvacetina. Zase by se čekalo na stoupák. Bylo by to ale jen elektro.

[Steve]

Rozdělení podle rozpětí už tady bylo u gumáčků, v sedmdesátých letech, a to na 400 a 600 mm.
Údajně vadil nepoměr - malé předlohy byly stejně velké jako dopravák...asi jo, nemůžu posoudit.
A jednotné měřítko - tvoje modely by vycházely hodně velké a nebo v případě přijatelného rozpětí by ty menší předlohy byly moc malé.
Ale spíš byl kdysi důvod kvůli jedné jednotce a té přizpůsobit model. Tím mám na mysli onu Modelu 0,27 cm3.
Z toho vycházela velikost modelu a tedy nejednotné měřítko.
Ani dnes to není ideální, ve smyslu, že i dnes není úplné spektrum velikostí motoru, takže i dnes je potřeba k ideální (vyzkoušené či dostupné) jednotce postavit model.
Před mnoha lety to třeba byla v podstatě zajímavá pohonná jednotka KP-01 - myslím, že ji měl Felda v Be-2e.
Myslím, že ani dnes by takový pohon nebyl marný
Kdysi něco podobného (kromě Turbinie TP-03) prodával i JR Models, jen bez toho zajímavého "kuželového spínače".

Ivane, já bych to nechal jak to je.
Myslím, že není žádný problém mít různě velké (měřítkově) modely.
Mohlo by to omezit výběr modelů a není nás tak moc, abychom to ještě nějak svazovali asi zbytečně předepsanou velikostí...
Myslím, že zatím to nikdo nějak nezpochybňoval, nevím, že by s velikostí byl nějaký problém.
Mě to už léta vychází od cca 1:10 do 1:15. Ale kdybych stavěl monstra jako ty , pak by to muselo být třeba 1:30. A pak by třeba Fokker Dr.I vycházel s rozpětím 240 mm.

[Pavel Stráník]

Matys:
Model létá tak jak byl předložen ke statickému hodnocení, vyjma gumového svazku. To praví pravidla. U většiny uváděných věcí platí, že méně je více. Takže vymýšlet nějaké zavírací pumovnice nemá smysl vůbec, přestavovat klapky a sloty taky ne, ale proč ne. Hlavně ale proč jo, když lze model dát na statiku se sloty a klapkami v kýžené poloze? Totéž třeba zvětšování vzepětí, napadá mě, i takové předlohy byly. Vzhledem k diametrálně odlišným fázím letu dvacetinky si dovedu představit přestavit seřízení modelu pro fázi kluzu, i takové pokusy tu byly, na tom nebylo a není nic závadného. A že by model reagoval na změnu situace - proč ne. Dnes lze vymyslet a naprogramovat libovolnou regulaci. Ale dosavadní praxe ukazuje, že čím je něco složitější, tím je to nepraktičtější. Navíc u dvacetinek celkem hodně rozhoduje hmotnost, takže každá taková věc je spíš na škodu než k užitku, s výjimkou modelů atakujících metrové rozpětí. Ale řekl bych asi toto: zkus to

A Tomkins? To byl ideový nápad jednoho ze zakladatelů webu z té doby. Asi tak.

[Matys]

Pavel :

Naprosto rozumím tomum, že nejgeniálnějším nápadem bylo kolo a pak už se vše jen komplikovalo a jediný bezproblémový stroj je kladivo
Tedy, minimálně podle pana Occamy (toho ze anglie...ne z SPD) je nejjedoduší řešení to nejlepší a všechny mnou vymyšlené možnosti jsou u modelu spíše na škodu, rozhodně co se týče hmotnosti, tak i letového projevu. Ovšem jsem tvorem poněkud zvědavým a napadá mě spousta "hloupostí", které jsou u běžného minimodelu zcela mimo, nicméně podle pravidel může v kategorii soutěžit klidně i letadlo s rozpětím klidně 2m (takový mírotvůrce B36 by v 1:20 měl něco přes 3,5m rozpětí)a tam se již dá uvažovat, že nárůst hmotnosti zapříčiněný udělátky nemůsí být zas až tak radikálně omezujícím aspektem
Nicméně, pokud mě s tím pak pustíte na letiště, tak já bych si třeba i něco zkusil no ... výhledově